Mehrsystemlok

Felix · Verfasst am: 31 Aug 2008 16:51 Titel: Mehrsystemlok

Moinsen,

Als ich grade in der Sonne lag kam mir wieder mal die bereits angedachte Mehrsystemlok in den Kopf. Das ist natürlich kein Projekt für die nächsten 14 Tage sondern bedarf schon genauer Planung und vorallem Zeit und Geld.
Kurz mal zu dem Grundgedanken und der Motivation eines solchen Zugpferdchens ein paar Worte.
Wir schalten bisher immer die Schienen um, damit man mit einer Lok von A nach B fahren kann. Wäre es nicht viel sinnvoller eine Lok zu haben die sowohl auf GS Gleisen als auch auf WS Gleisen fährt?

Da gibt es zwei Hürden, die man überwinden bzw. meistern muss um so ein Vorhaben in die Tat umzusetzen.
I) Mechanik: Der Skischleifer für den Puko muss im GS Betrieb "aus dem Weg" sein.
II) Elektrik: Die Stromzufuhr muss von Links/Rechts auf Links+Rechts+Skischleifer umgeschaltet werden.

Nun zu meinen eigentlichen Gedanken:
Um das erste Problem zu lösen, würde ich mich einfach eines kleinst GS-Motoren bedienen, der vielleicht mit einem kleinen Getriebe versehen einen dünnen Nylonfaden aufwickelt, der seinerseits den Skischleifer an der rechten und linken Trapezseite (der Schleifer hat ja so eine Trapezform) anhebt, sodass er plan unter dem Drehgestell der Lok hängt.
Da gehen wir jetzt nahtlos in die Elektrik über. Denn: Wie soll ich etwas bewegen, wenn ich die Stromzufuhr für eines der beiden Systeme kappe?
Wir bedienen uns einfach eines Tricks.
Diese Lok muss mehr oder minder zwangsläufig Digital sein.
Im Folgenden gehen wir mal von der Situation aus, dass wir zuerst WS fahren und dann auf GS wechseln wollen.
Also gehen wir mal einen solchen Ablauf Schritt für Schritt durch
1.) Es wird nach dem betätigen einer Funktion ein 2xWechsel Relais angesteuert, welches die Stromversorgung ändert.
Nach diesem Vorgang hat der Decoder wieder Strom auf dem Decoder, aber diesmal über die beiden Räder als 2-Leiter-2Schienen Gleichstrom. Zum Überbrücken und zur Unterstützung des Umschaltvorgangs des Relais wird wohl noch ein Kondensator in dem Zulauf vom Decoder zum Arbeitseingang des Relais erforderlich sein, da dieser sich selber ja quasi den Strom killt.
2.) Nach einer kurzen Elektrotechnischen Zeitverzögerung wird jetzt der Motor für das Schleiferanheben angesteuert. Dieser dreht sich ein wenig und bewegt mit der Spindel für das Seil einen Schleifkontakt der in einer gewissen Endposition dafür sorgt, dass sich der Motor endabschaltet und der Schleifer oben stehen bleibt.
3.) Jetzt kann die Lok auf GS fahren.

Wenn jetzt wieder zurück gewechselt werden soll, muss das etwas anders ablaufen. Warum merkt ihr gleich.
4.) Die Funktion wird deaktiviert.
5.) Jetzt wird es trikky. Damit der Decoder und das ganze System weiter Saft bekommt, muss zuerst der Schleifer über das GS-System gesenkt werden. Dazu wird am effektivsten eine Logik eingebaut, die überprüft, ob der Schleifer Strom bekommt. Wenn ja --> Umschalten von WS auf GS - Sonst von GS auf WS.
So.
6.)Wenn jetzt der Schleifer gesenkt ist und wieder der Endabschaltkontakt vom Motor betätigt wurde wird danach wieder das Relais in die Ausgangsposition zurückfallen
7.) Der Saft wird wieder von dem Skischleifer geholt und das Spiel kann von vorne beginnen.

Das aufwendigste daran ist das konstruieren der Schleiferstromkontrolle und das mechanische einbauen eines kleinen Motors in die Lok.

Ideal als Lokmodell wäre eine Mehrsystemlok der BR 185 und artverwandte, die es als billiges Hobbymodell für günstig Geld zum experimentieren gibt und obendrein sowohl als WS als auch als GS Modell angeboten wird (entweder Piko oder Märklin/Trix) weswegen mann einfach Komponenten zusammenbasteln kann und sich so schon von den Lokbauteilen her eine Mehrsystemlok zurechtschustern kann. Wink

Soweit dazu.

Puh... Ich hoffe mal auf Kommentare.

MfG
Felix

Hannes · Verfasst am: 31 Aug 2008 20:07 Titel:

Hallo Felix,
wie aufwendig und betriebssicher siehst du denn deine Umschaltung über Relais und Decoder an?
Da die Lok fürs Umschalten ja eh zum Stehen kommen muss, ist mir in den Sinn gekommen, dass man dieses Umschaltgleis dann auch möglichst in der Nähe eines Bedienpultes hat, kommt ja üblicherweise eher so vor. Um die Technik eher einfach zu halten und die Lok schnell einsatzfähig zu haben, könnte ich mir auch unterschiedliche verkabelte Drehgestelle vorstellen, jeweils für GS und WS. Über einen Schiebe- und Kippschalter im Dach der Lok, der ja auch noch entsprechend verkleidet werden kann, wird dann beim Systemwechsel zwischen den Drehgestellen umgeschaltet. Je nach Aufwand müsste es ja eig. auch mit beiden Drehgestellen zum Umschalten funktionieren. Vorteil wäre auch die ständige Stromversorgung der Lok, so dass auch ohne Probleme der Schleifer gehoben und gesenkt werden kann. Da ja sowieso manuell der Strom am Gleis umgeschaltet werden muss, ist es m.E. kann zu großer Mehraufwand, dass auch an der Lok zu tun. Als erste "Ausbaustufe" fände ich das ganz ok, eher erstmal schauen, dass die Lok zuverlässig funktioniert, im zweiten Schritt kann das ganze ja dann eher ferngesteuert werden.
Beim Kauf zu bevorzugen ist auf jeden Fall eine WS-Lok, da hier auch das Drehgestell entsprechend für den Schleifer vorbereitet ist, auch wenn daran eh noch für die Seilzüge ziemlich gebastelt werden muss. Eine Piko-Lok hätte zudem den Vorteil, dass nicht ganz so viel Geld kaputt ist, wenn man den Schalter im Dach einbaut und da was bohren/schleifen muss, zudem ist das bei Plastik einfacher.

Hannes

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hi hi, die gleichen Beteiligten wie in *diesem* Thread. Ich würde entweder den Schleifer schlagartig anheben, wenn linke und rechte Schiene unterschiedliches Potential haben oder aber fürs erste eine 2L-Lokomotive mit Akkus und Funkfernsteuerung vorsehen.

Felix · Verfasst am: 31 Aug 2008 23:46 Titel:

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

.... denke da eher über eine Lösung per Infrarotfernbedienung nach und einer Akkuunterstützung zur Überbrückung der "stromlosen" Zeit.

Will dafür eine alte Lima Lok (184) umbauen, da sich hier recht leicht etwas umbauen lässt, da in der Lok sehr viel Platz ist und der Schleifer problemlos unter das antriebslose Drehgestell passt.

Den Schleifer dachte ich mir, per Piezo-Motor anzuheben.

Pierre

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hannes · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 176 Wohnort: Heidenheim-Schnaitheim

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

... da die Fernbedienung lediglich zum Systemwechsel benutzt wird. Gefahren wird dann ganz normal. So wäre die Zweisystemlok aber auch im Analogbetrieb machbar.

Da der Systemwechsel aber ohnehin in einem dafür vorgesehenen Gleis passieren muß, kann ich auch den gesamten Wechselvorgang im Gleichstromteil machen. Die Lok schaltet dann automatisch um, wenn am Schleifer eine Spannung anliegt. Das bedingt jedoch eine Digitalisierung der Lok, was ich jedoch gerne vermeiden möchte.

Mittels analogfähigem Multikulti-Decoder wäre sogar eine Mischung aus beidem Möglich. Über die Zentrale und via FB.....

Pierre

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Warum Umschaltung im Gleichstromteil?
Die Umschaltung muß auf Mehrsystemgleis erfolgen und zwar da wo der Mittelleiter vorhanden ist.

Die Frage ist , ob der Schleifer unter die Lok muß, oder ob auch mit Geiserwagen gefahren werden kann. Dann hätte man mehr Platz und man könnte als Schleifer eine Variante wie die alten Personenwagenlampen mit Knickfuß benutzen, den kann man Problemlos hoch ziehen. als Antrieb würde ich dann einen Miniservo benutzen. Die kann man Problemlos rein Analog betreiben die 5V Versorgung kann man extra erzeugen. Schalten würde ich das ganze endweder über endsprechende Funktionsausgänge am Lokdekoder oder men benutzt einen 2. Dekoder oder evtl. einen Funktions- oder Weichendekoder. Da hätte man dann auch genug Ausgänge für die einzelnen Funktionen. Also Schleifer hoch, Schleifer runter, Strom Mittelleiter Strom Gleise.

Als Versorgung der Umschaltung könnte man grosse Elkos mit Ladewiderstand benutzen.
Die Frage ist blos wie macht men eine Umschaltung im Analogbetrieb.
Eine Möglcihe keiten wären Taster am Fahrzeug um die Funktionen auszulösen, eine Frnbedienung oder mit Überlagertem NF Wechselstrom Ähnlich wie bei alten Dauerzugbeleuchtungen oder wie es die Satelitenmultischalter machen, nur halt mit mehr Frequenzen.

Als Geisterwagen müßte auch ein Gedekter Güterwagen mit Schlußlicht als Basis gut sein. Ich habe schon mal eine Gisterwagen für eine DC Lok aus einem Kühlwagen gebaut. Dazu habe ich eine Schleiferbefestigung für das Licht für Blech 4 Achser untern den Wagen geschraubt und einen normal langen Schleifer drann geschraubt.

Bei einer E-Lok könnte man die Schleiferumschaltversorgung auch über eine Oberleitung machen. Sieht blos Gage aus, wenn da ein Stück Oberleitung am Gleis ist und man nur da umschalten kann.
Wenn es nicht Richtig fernbedient sein soll könnte man mit einer Art "Kabelfernbedienung" mit einer Stabantene drann die Umschaltsteuerung auch über den Pantografen einimpfen.
Die Umschaltung wird aus der nicht vorhandenen Oberleitung versorgt der 2. Anschluß ist Masse. Die "Fernbedienung" ist an der Masse angeschlossen und man hält zum Lokumschalten die Antenne auf den Pantografen, der eingeklappt sein kann und drückt dann die Bedientasten für die Umschaltung. Das würde dann auch Analog gehen.
Man könnte so ein Paralelle Analoge NF Umschaltung machen für Analoge Bahnhöfe.

Zum Nachladen der Elkos müßte es reichen wenn man für die 3 Leiter einen Drehstromgleichrichter benutzt. Dann braucht man da schon mal nicht Umschalten.

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

.... Nun weil der Schleifer ja nunmal abgehoben wird, während die Räder aber immer am Gleis bleiben. Deshalb sollte das Senken und Heben des Schleifers stets im Zweischienenzweileitersystem erfolgen. Denn würde das über den Mittelleiter erfolgen, steht die Lok, nach Abheben des Schleifers, völlig stromlos da. Wie soll der Schleifer aber dann sicher die obere Endlage erreichen, bzw wieder abgesenkt werden können? Das geht also nur im Gleichstromteil zuverlässig anzusteuern.

Wenn dann der Schleifer abgesenkt ist, und eine Spannung am Schleifer anliegt, schaltet die Lok auf Mittelleiter und beidseitiger Masse an den Rädern um. Fehlt die Spannung am Mittelleiter, "lauscht" sie automatisch wieder nach Strom über die rechte und linke Schiene. Liegt dann wieder Spannung am Mittelleiter an, schaltet die Lok erneut sofort automatisch wieder um. Das müßte sich eigentlich mittels einer einfachen Transistorschaltung realisieren lassen. Das "Lauschen" nach Spannung - bei abgeschaltetem Mittelleiter - auf rechter und linker Schiene ist wichtig, denn sonst wäre die Lok, einmal auf Mittelleiterbetrieb umgeschaltet, nicht wieder in den Zweischienenbetrieb zurückzuschalten.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich glaube, die Steuerung ist nicht das Problem. Kehrschleifenmodule dürften ähnlich funktionieren.

Das mechanische Anheben des Schleifers ist die eigentliche Herausforderung. Er muss um seine Hochachse stabil sein, sonst wird das nichts mit den schlanken C-Gleis-Weichen. Eventuell ein Drehgestell "aushöhlen" und den Schleifer an einem rechteckigen Klotz wie einen Fahrstuhl in der Vertikalen bewegen?

Nachjustierbar muss das ganze sein!

Sozi · Anmeldungsdatum: 20.09.2008 Beiträge: 7

ich hab bereits eine 2L-3L Mehrsystemlok um gebaut, auf Basis 2er Piko Tauren die zu einer Doppellok umgebaut wurden. Den Schleifer hab ich im 2Leiter betrieb allerdings nur Freigeschaltet. Zum umschalten verwende ich 2 Relais, allerdings hab ich jeweils Digitalbetrieb. Den Schaltplan hab ich, wenn mir jemand sagt wie man ein Bild hochlädt kann ich ihn hier hochladen.

mfg Martin

ich habe dann mal beim Hochladen geholfen, Gruß, Peter

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Solange man mit der Lok Dreileitergleis bzw. Pukogleis befährt, ist es eigentlich egal, ob der Schleifer anliegt, oder nicht. Denn die Pukos helfen dem Schleifer ja immer über die Weichen hinweg, auch wenn die Lok elektrisch nur über die Räder fährt.

Das Problem ist aber, das es eben jene "Hilfe" im Zweileitergleis nicht gibt. Alternativ zur gesteuerten Schleiferanhebung, würde es also auch völlig reichen, daß der Schleifer so umgebaut wird, daß er nur zuverlässig über die Gleichstromweichen gehoben wird und nicht hängenbleibt. Dann ist es jedoch notwendig, daß der Schleifer auch elektrisch manuell ein und ausgeschaltet wird, da ausgeschlossen ist, daß der Schleifer nie an Fahrspannung kommt.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hallo Martin,

in der Tat, mich würde interessieren, wie sich der Schleifer auf Gleisen ohne Mittelleiter verhält. Deine drei Fotos habe ich in den Beitrag hineineditiert Wink

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Sozi · Anmeldungsdatum: 20.09.2008 Beiträge: 7

Hi Peter

Danke das du die Bilder rein editiert hast.

Der Schleifer "hupft" einfachdrüber, man hörts schon ein bisschen. Vielleicht kann man noch so ne art hörner an den Schleifer machen das er besser drüber rutscht. Kann dann nach dem essen mal ein Bild der unterseite der Lok machen.

Getestet wurde an einem mit dem GFN Profigleis. In dem Kreiß hatte ich sowohl DKWs als auch normale Weichen.

mfg Martin

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