TB 11: Bahnbetrieb

Redakteur · Anmeldungsdatum: 15.08.2008 Beiträge: 12

In diesem Thread sollten alle Meinungen zusammengetragen werden, die den eigentlichen Bahnbetrieb betreffen, also:

- Abwicklung ohne Auf- und Abbau
- Zugbildung und Zugabfertigung
- individuelle Diensterfahrungen

Dazu gehören mögliche Gedanken zu Netz-Topographie und Netz-Geologie, Fahrwege/Stellwerkerei, Züge betreffender Datenaustausch (nicht nur Fernmelderei).

Ebenso Materialvielfalt und Normungsbedarf.

Teppichbahning-Mitmachbedingungen.

(Takt)Fahrplan auch in Hinsicht auf Zuschauer-Zufriedenheit.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Nachher ist man immer schlauer!

Wir hätten mit den in Kassel vorhandenen Materialien einen durchgehenden Fahrbetrieb bereits ab Samstag haben können, wenn ... ja wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.

- wenn Pierrenbroich von Felix gesteuert worden wäre (er hatte sein Neunkirchen-Pult mit)
- wenn Pierre sich ausschließlich um Of-Zareck gekümmert hätte (war so zwischendurch nämlich schnell aufgebaut)

Pierre wäre aus seiner chronischen Überlastung befreit gewesen und ich hoffe, der Mehrsystem-Bahnhof hätte Felix genau so Spaß gemacht wie sein Bergland. Alle anderen hätten das erlebt, womit sie gerechnet haben: durchgehender Fahrbetrieb.

Zusätzlich hätte man noch folgende "Schönheits-Korrekturen" anbringen können:

- wenn Clausthal auf den Podesten gestanden hätte (endlich mal wäre Claus zum Zuge gekommen)
- wenn St. Petersburg mehr in Raummitte gerückt wäre.

Clausthal hätten wir weiterhin an die Kehre Ost angeschlossen und vielleicht zusätzlich an die Kehre West. Außerdem hätten wir zwischen Podesten und Wand ein bisschen Platz lassen können, so hätte man dort auf Tischhöhe Betrieb machen können. Das wäre dann auch der Gäste-Fiddle-Yard gewesen.

St. Petersburg wäre besser aus dem Besucherraum heraus einsehbar gewesen und Torfmoorholm und Johannesbad hätten sich auch entsprechend den ursprünglichen Plänen entfalten können. Die Mehrsystemstrecke hätte ruhig etwas kürzer sein dürfen, und vor allen Dingen, sie hätte nicht um 180° ihre Richtung ändern müssen. Es wäre ein breiterer Besuchergang möglich gewesen, auch wenn wir das Podest noch 80 Zentimeter von der Wand abgerückt hätten.

dh · Anmeldungsdatum: 12.10.2008 Beiträge: 54 Wohnort: Hannover

Hallo allerseits,

als einer derjenigen, die längere Zeit Fahrdienstleitung in Petersburg gemacht haben: Der Bahnhof hätte an der Schleifenseite zwei Einfahrten haben sollen, sodass unabhängige Zugfahren Petersburg - Torfmoorholm und Petersburg - Johannesthal möglich gewesen wären. Das wäre der Fahrbetriebsdichte sicherlich zu Gute gekommen. Betriebliche Zwangspunkte wie die höhengleiche Kreuzung von Johannesthal- und Petersburgschleife sollten in Zukunft unbedingt vermieden werden, da war die Verbindung zwischen Pierrenbroich und Hannesbrücken wesentlich leistungsfähiger und eleganter (auch wenn ich von der im Fahrbetrieb leider gar nichts mitbekommen habe...).

Zwischen Petersburg und Pierrenbroich hätte eine zweiseitige, dauerhaft eingebundene Kehrschleife eine Aufrechterhaltung des Betriebs auch nur auf einer Seite der Mehrsystemstrecke ermöglicht. In Zukunft sollte man das auf jeden Fall für Betriebsstörungen der ähnliche Blockaden eines Teils der Mehrsystemstrecke vorsehen. Genauso sollte jedes Land autark betreibbar sein, Torfmoorholm ist durch die chronische Überlastung von Petersburg bös' verreckt.

Bahnhöfe wie Petersburg brauchen unbedingt mehr als ein (Digital-)Fahrpult. Da können problemlos zwei oder drei Leute gleichzeitig fahren und rangieren. Wenn dann einer von denen auch noch die Schleusenfahrten übernimmt, werden vielleicht sogar "fliegende Übergaben" an die Nachbarbahnhöfe möglich.

Insgesamt und für die Publikumswirkung sollten die Layouts noch mehr auf "viel Betrieb" getrimmt werden - und da sind kleine, autarke aber verbundene Einheiten höchstwahrscheinlich das beste Mittel, um einen dichten, interessanten aber auch noch handhabbaren Zugverkehr zu ermöglichen.

Ciao, Dirk

Sebastian · Anmeldungsdatum: 27.09.2008 Beiträge: 127

Unabhängige Länder die an jedem Ende eine Kehrschleife haben und autark sind, ja auch das Herz also die Mehrsystemstrecke wurde am Anfang der Planung des Octopulayouts so vorgesehen. Aber anscheinend nicht von allen verstanden und konsequent durchgesetzt. Am Anfang waren diese noch in den Plänen vorhanden, wurden dann aber viel weniger. Es war zu Beginn mein Hauptanliegen diesen Grundsatz aufrecht zu erhalten, habe mich aber aufgrund meiner dann vorrauszusehenden Abwesenheit nicht mehr mit vollem Einsatz dahinter geklemmt. Sorry. Jetzt sind alle dafür schlauer.

Mein Vorschlag: Jedes Land wirklich für sich autark und ab und zu mal ein Zug austauschen. Das macht Betrieb.

Felix · Verfasst am: 07 Jan 2009 1:21 Titel:

Ich war - als dann endlich mal der Betrieb begonnen hatte sehr zufrieden mit meinem Bahnhof und seiner Anbindung an die Weite Welt.
Ich konnte bei mir sehr komfortabel rangieren und ordentliche Züge aufstellen. Gleichzeitig hatte meine Drehscheibe immer irgendwas passendes an Lokmaterial vorrätig, wo man sich bediehnen konnte.
Vielleicht wäre eine zweigleisige Schleusung mit Richtungsverkehr noch angebracht gewesen. Also: Johannesbad stellt einen Zug in das Ausfahrtsgleis und in das ander könnte der Talwärtsfahrende Zug einfahren. So könnte die Zugdichte erhöht werden und für Besucher würde das stehenbleiben auf freier Strecke einen Sinn machen.

Ich konnte sehr schönen Betrieb mit Johannes durchführen.
Allerdings wären ab und an auch mal Gleichstromfahrrzeuge interessant gewesen oder umrangierte und neu zusammen gestellte Güterzüge.
Das habe ich selber ab und an auch mal gemacht.
Die Bergstrecke war sehr interessant, wenngleich der pure Digitalbetrieb den Reiz einer Bergstrecke wegen den heutzutage Lastgeregelten Decodern etwas dezimiert - gas geben und der Zug fährt mehr oder minder konstant den Berg hinauf.

Nur hier schonmal als Anmerkung: Ich reiße mich nicht darum einen Bahnhof selber aus eigenem Material aufzubauen. Gerne kann ich auch die Kontrolle eines "Fremdaufgebauten" oder "Fremdgestellten" Bahnhofs übernehmen.
Dieses mal war ja genug Material da, was in Kisten vergammelte und nicht genutzt wurde.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Wie schon einmal gesagt, nachher ist man immer schlauer. Die ambulant gelegte Kehrschleife von Sonntag früh kam viel zu spät. Bereits Samstag Vormittag hätte damit der Westteil schon wunderbaren Betrieb machen können.

Und als die Kehre Ost fertig gestellt war, hätte man aus Pierrenbroich eine zweigleisige Strecke machen sollen.

Zum Teppichbahn-Treffen also nur noch bereits fertig gestelltes Equipment verwenden. Bastelstunden am gleichen Ort unmittelbar vor dem eigentlichen Treffen nicht mehr einplanen, dann lieber auf die möglicher Weise zu erwartenden Dinge verzichten.

Was ich gar nicht mitbekommen habe, wie wurde eigentlich zwischen Pierrenbroich und Hannesbrücken geschleust?

Hannes · Verfasst am: 07 Jan 2009 2:25 Titel:

Durch seine Anbindung war Hannesbrücken eher ein Abstellbahnhof, was sich auch durch den Bau einer Kehrschleife am Südende nicht groß verbessert hat, da ich so nur im Kreis fahren konnte und die Züge recht flott wieder im Bahnhof waren. Auch war die Anzahl der Züge dadurch begrenzt und die Abstellkapazitäten waren schnell ausgereizt, weil ja das ganze am Sonntag erst noch richtig ans Laufen kam und es daher auch alles sehr improvisiert ablief. Der Betrieb über die Mehrsystemstrecke lief leider nur sehr schleppend, dass Züge über lange Zeit auf die Ausfahrt nach Pierrenbroich warteten kam nicht nur einmal vor. Mit Holger hätte ich gerne mehr Züge ausgetauscht aber es kam einfach nichts durch. Der KLV-Zug stand fast eine Stunde rum, der TEE fast 2-3 h.

Gleisverlegungsmäßig muss ich in meinem Bahnhof auch noch stellenweise nachbessern, die Tilligweichen bekommen alle noch eine Kur damit die Stromversorgung besser klappt. Drei Weichen haben leider überhaupt nicht funktioniert, bei etwas mehr als der Hälfte funktionierte die Rückmeldung nicht richtig. Die Roco-DKW musste leider auf Handbetrieb laufen weswegen ich sie nur selten gestellt habe.

Ein Schleusengleis gab es bei mir nicht weil es nicht funktioniert hat (habe da wohl einen Fehler im Stellpult), der direkte Übergang hat aber mit allen Fahrzeugen funktioniert.

Sonntag Abend wollte ich noch etwas Betrieb machen und bin deshalb zwischen Pierrenbroich und Hannesbrücken hin- und hergesprungen, in St. Petersburg waren aber zu wenige Leute am Werk bzw. zu wenig digitale Fahrtregler vorhanden. Pierrenbroich stand zeitweise voll mit Zügen, die wegen Stau nicht weiter nach St. Petersburg konnten. Das hat mich schon etwas frustriert weshalb ich erst überhaupt keinen Bock auf einen Rekordzug hatte, hätte lieber noch etwas mehr normale Züge gefahren.

In die Bedienung von Pierrenbroich war ich schon recht flott eingestiegen, den Betrieb im Bahnhof selbst etwas behindert haben lediglich die Handweichen, Antriebe waren vorhanden, wurden aber mangels Zeit nicht mehr angeschlossen. Eine Markierung der Trennstellen im Bahnhof wäre noch von nöten, ich habe dadurch minutenlang nicht gemerkt, dass wohl noch ein WS-Wagen mit auf einem Gleis stand, das mit GS versorgt wurde und bei dem deswegen die Spannung immer wieder zusammenbrach.

Eine kürzere Mehrsystemstrecke hätte wohl zu mehr Betrieb führen können, so hat es immer wieder lange gedauert bis die Züge in oder durch St. Petersburg waren.

Hannes

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich antworte mal in der Reflexion auf einen Beitrag von Pierre, den er im Thread "Erfahrungsaustausch bezüglich St. Petersburg" gepostet hat.

Hannes · Verfasst am: 07 Jan 2009 15:39 Titel:

Sebastian · Anmeldungsdatum: 27.09.2008 Beiträge: 127

OK so langsam seit ihr wieder soweit das es persönlich angreifend wird im Forum. Wie ihr euch vor Ort gezofft habt ist mir egal nur hier ists wieder dasselbe Muster wie früher im Forum. Nichts dazugelernt? Peter und Pierre schaltet beide mal bitte einen gehörigen Gang zurück sonst weint am Ende wieder einer. Akzeptiert euren Nebenmenschen so wie er ist und versucht nicht andauernd vor der Haustüre des anderen zu kehren. Konstruktive Kritik ist was anderes!

Alleine schafft hier so mancher beeindruckendes, aber gemeinsam klappts dann doch irgendwie nicht. Vielleicht wäre das ideale Planlayout für diesen "Gemeinschaftssinn" wirklich getrennte Länder ohne Verbindung. Am besten jeder noch in einem anderen Zimmer. Wenn jeder alleine seins dann soweit hat kann man über Verbindungen nachdenken.

Felix · Verfasst am: 07 Jan 2009 16:37 Titel:

Ich finde auch diese persöhnlichen Angriffe nicht gut.
Dennoch sollte man Bedenken, das Peters System eindeutig am Besten funktioniert und Pierres Ideen bisher nur Ideen ohne Verwirklichung blieben. Entsprechend Verständlich ist es dann, wenn man diese Verharrung von Pierre kritisiert.

Wir sollten jetzt aber diese Pult und Schaltdiskusion hier beenden. Das gehört nicht zum Bahnbetrieb.
Evtl. werde ich das gleich mal auslagern.

Rolf · Anmeldungsdatum: 29.11.2008 Beiträge: 40 Wohnort: Köln

Da ich St. Petersburg aus allen drei Perspektiven kennengelernt habe (FDL, Fahrer und Stellwerker) kann ich nur sagen:
Wenn man genügend Personal hat, ist der Bahnhof super leistungsfähig.
Die größten Probleme lagen diesmal halt noch am zeitweise mangelnden Personal (mit drei Personen lässt sich der Bahnhof nunmal nicht mit voller Auslastung fahren) und am fehlenden zweiten Digital-Fahrtregler.
Alleine der zweite Fahrtregler hätte den Betrieb schon beschleunigt, da dann die beiden Stellwerker gleichzeitig die beiden Hälften des Bahnhofs hätten bedienen können. So konnte halt nur ein, im Bestfall zwei Züge gleichzeitig gesteuert werden. Aber ich denke, dass wir dieses Problem bis zum nächsten TB auf jeden Fall behoben haben sollten.
Wenn wir dann auch noch eine Gleisbesetztanzeige (Pinwand) haben und alle Kärtchen für ihre Loks dabei haben, dürfte die Steuerung von St. Petersburg kein Problem sein.

Ich wüsste übrigens nicht, dass du, Pierre, dich während der Fahrzeit mal zu uns nach St. Petersburg gesetzt hättest, um die das Betriebskonzept des Bahnhofs erklären zu lassen und vielleicht auch mal eine Runde bei der Steuerung zu helfen. Und in Pierrenbroich habe ich dich auch kaum gesehen. Von daher solltest du vielleicht erstmal ganz kleine Brötchen backen und nicht ununterbrochen auf Peter herumhacken.

Zum Thema Schleusengleis vielleicht noch ein Wort: die Übergaben mit Johannesbad und Torfmoorholm haben soweit einwandfrei funktioniert (zugegeben, die Züge von Torfmoorholm mussten etwas sehr lange warten), das größte Problem gab es eigentlich mit der Übergabe nach Pierrenbroich. So sind die von dort kommenden Züge regelmäßig über die Trennstelle hinausgebrettert, im Gegenzug wurden mir die Züge nach Pierrenbroich entrissen, kaum dass die Lok ins Schleusengleis eingefahren war (obwohl ich mehrfach versuchen wollte, den Zug auf Sicht und ein bisschen nach Gefühl genau vor der Einfahrtweiche zum Stehen zu bringen).
Ich finde Norberts Idee daher gar nicht so übel, dass jeder Bahnhof die Kontrolle über das einfahrende Schleusengleis hat, welches sich dann auf der ganzen Länge zwischen den Bahnhöfen erstreckt, und dieses nur freigibt, wenn er einen Zug aus dem anderen Bahnhof aufnehmen kann.

Nachtrag: Tut mir leid, Felix, ich habe deinen Beitrag leider erst gelesen, nachdem ich meinen abgesendet hatte. Meinetwegen darfst du ihn gerne in ein passenderes Thema verschieben.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hannes · Verfasst am: 07 Jan 2009 17:27 Titel:

Teppichbahning

Forum der Freunde von Teppichbahn-Treffen

TB 11: Bahnbetrieb