TB 11: Bahnhofsstreit

dh · Anmeldungsdatum: 12.10.2008 Beiträge: 54 Wohnort: Hannover

Hi,

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Mit Pierre war es schlicht und einfach genau so wie auf den anderen Teppichbahn-Treffen auch. Und durch sein Rumgezicke jetzt versucht er den Status Quo bis in das 12. TB zu erhalten. Da könnt ihr dreimal Kindergarten rufen, ich mache da nicht mehr mit.

Es gibt wegen meiner auch kein Reservat für leidende Betriebsbremsen oder was auch immer. Wenn sein Bahnhof nicht unter ein vernünftiges Management kommt oder anderweitig schnelle Betriebsbereitschaft nachweist, kann Pierre die nächsten Treffen tun und lassen was er will. Ich bin so lange einfach nur Bahnfahrer, meinen Krempel lasse ich zuhause.

Ich steige dann wieder ein, wenn es mit Sicherheit weitergeht. Ideen und Lust habe ich genug, aber aufreiben für so eine Kinderkacke möchte ich mich nicht. Dann mache ich so lange etwas anderes bis Pierre zu uns aufgestoßen ist.

Sebastian · Anmeldungsdatum: 27.09.2008 Beiträge: 127

Erstmal sollte wirklich BAUEN und FAHREN terminlich strikt getrennt werden. Also keine Schaltpulte mehr vor Ort löten, keine großfehlersuche, keine Mehrsystemstrecke mehr bauen usw. Das was bei Kassel 1 gebaut wurde steht beim nächsten mal ja direkt schon zur Verfügung, und alles andere muss einfach vor TB12 fertig sein. Beim TB12 sollte nur noch AUFBAUEN und FAHREN angesagt sein.

Meiner Meinung nach bleiben 3 Lösungsvarianten:

1. Pierre nimmt Peters schaltung

oder

2. Pierre entwickelt eine eigene und beweist vor TB12 das es funktioniert und schnell aufgebaut ist

oder

3. Pierre nimmt keine Schaltung, überzeugt mit keiner funktionierenden, folglich darf sein Land dann keine zentrale Rolle mehr in der Mehrsystemstrecke spielen.

Bei Version 1 und 2 kann Pierre natürlich weiterhin eine zentrale Rolle an der Mehrsystemstrecke spielen.

Felix · Verfasst am: 10 Jan 2009 0:06 Titel:

Ich stelle eine vierte Variant vor:
4a) Pierre hat eine funktionierende Schaltung: Er baut mit zwei Leuten den Bahnhof in max. 2 Std auf bzw. lässt ihn sich aufbauen

b) Pierre hat keine funkionierende Schaltung: Bahnhof entfällt oder wird mit "Fremdsteuerung" betrieben und wird ebenso "Fremdaufgebaut" (von dem Besitzer der Steuerung)

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Soderle Peter, Du stellst mir und der übrigen TB-Gemeinde also nun ein Ultima Ratio...

Offizieller Aufbauschluß in Kassel war Samstag Abend 18 Uhr. Bis zu diesem Termin hat Pierrenbroich komplett verkabelt gestanden, bis eben auf diese Stellpulte, die nicht fertig geworden sind. Das es dennoch auch mit der Gleisverlegung länger gedauert hat, lag unter anderem daran, daß ich stundenlang mit dem Zusammensuchen meines Materials beschäftigt war, daß immer, wenn ich es denn gerade mal wiedergefunden hatte, wieder woanders hingestellt wurde, so daß ich, für einen wesentlichen Teil meiner Aufbauzeit, mit Suchen anstatt Aufbauen beschäftigt war. Das war alles also der große Verdienst der Herren "Schnell und Hirnlos", die mit Ihren Hubwagenaktionen die Situation eher ver- als entschärft haben.

Meine Katogleise habe ich dadurch z.B. erst wiedergefunden, als das TB bereits wieder abgebaut wurde. Das diese elende Sucherei meine Laune nicht gerade beflügelt hat, ist, denke ich mal, mehr als verständlich.

Besonders wundern darf man sich über so manchen meiner Wutanfälle nicht, wenn ich erleben muß, wie ein anderer TB-Teilnehmer, meiner Bitte, doch einmal eben die Lok anzuschieben, dafür dann seine Füsse (!) benutzt. Die anschließend abgefallene Pufferbohle habe ich dann, nach dem Aufräumen, zertreten im Kehrricht gefunden. An der Lok habe ich seit Stunden schon gearbeitet, die Lok ist daher ein Unikat, daß praktisch nicht zu ersetzen ist. Sowas mag ich mir wirklich nicht von einem Schnösel mutwillig zerstören lassen, der anscheinend seine Zerstörungswut nicht unter Kontrolle hat...

Es kann ja immer mal etwas versehentlich kaputtgehen. Aber das jemand mutwillig das Material kaputtgetreten hat, ist meines Wissens bisher noch nie vorgekommen und wird es hoffentlich auch nie mehr. Die betreffende Person wird von mir darüber auch noch eine Rechnung erhalten, die kann er dann an die Rechnung für die Campingliege heften, die er dem Claus ebenso mutwillig kaputtgetreten hat. Auf so ein Verhalten kann ich bei einem TB völlig verzichten und sehe einer weiteren Teilnahme dieser Person, bei einem unserer TBs deshalb auch mit Argwohn entgegen.

Meine Stellpulte werden zum 12. TB fertig und auch getestet sein, so daß der Bahnhof dann innerhalb der gesetzten Frist auch komplett betriebsbereit sein wird, wenn der Testbetrieb am Samstagabend aufgenommen wird. Es sei denn, ich muß wieder stundenlang mein Material aus allen Ecken zusammensuchen.

Du kannst gerne zwei Viererpulte bauen, die Du dann als Rückfallebene hinstellen magst, wenn Dich das beruhigt. Aber ich werde auch so den Bf betriebsbereit haben. Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein...

Was Peter zu Neunkirchen sagt, stimmt so nicht. Damals stand mein nur viergleisiger Bf in recht kurzer Zeit und war auch Zeitgerecht verkabelt. Nur die Pappulte störten das Empfinden einiger TBler, die mir nun für das 11. TB den Bau neuer Stellpulte aufgenötigt haben. Damit habe ich zu spät begonnen und vor allem auch viel zu spät das benötigte Material erst zusammengehabt. Nur wollte meine funktionierende Pappe ja niemand mehr sehen....

Den Roco-Line Bf. hat Peter überhaupt nicht mehr gesehen, denn da war er bereits abgereist. Er war in relativ kurzer Zeit, für den nicht fertig gewordenen Modulbahnhof von Flo und Hannes aufgebaut worden, mit dem ich nichts zu tun hatte und habe. Was also wirfst Du mir für das 10. TB vor? Einzig mein Abbau war dann wieder ziemlich vermurkst gelaufen, weil ich nach vier Nächten ohne ausreichenden Schlaf noch nicht einmal mehr auf dem Zahnfleisch lief, sondern eher nur noch, wie besoffen, durch die Gegend gestolpert bin. Nach einer guten Mütze voll Schlaf habe ich mein Material dann jedoch eingepackt und auch wieder nach Hause gebracht. Ich bin halt keine 20 mehr, wo man mehrere durchgemachte Nächte noch relativ problemlos wegsteckt.

Also von mir hier nun folgender Vorschlag zur Güte:

1.
Peter baut zwei Viererpulte für Pierrenbroich, die dann beim 12. TB in jedem Fall zur Verfügung stehen. Ich baue meine Pulte ohnehin so, das gleisseitig Lüsterklemmen verwendet werden, was einen einfachen Anschluß auch von Peters Pulten problemlos ermöglicht.

2.
Gleichzeitig baue ich jedoch auch meine eigenen Pulte, die ich zum 12. TB entweder fertig verkabelt und funktionsfähig mitbringe, oder aber gleich zuhause lassen kann.
Stichzeit für die komplette Fertigstellung meines Bf ist Samstag Abend 17:00 Uhr, also eine Stunde vor dem offiziellen Baustopp. Sollte mein Bf bis zu diesem Zeitpunkt den Betrieb nicht aufnehmen können, werden Peters blaue Pulte angeschlossen und ich räume mit meinem eigenen Equipment komplett das Feld.

3.
Ich liefere Peter einen Gleisplan für die benötigten acht Gleise, nebst vier optionalen zusätzlichen Gleisabgängen zwischen den Gleisen 2+3 sowie 6+7.
Daraus resultierende fehlende Gleise, werden von mir nach der Stückliste ausreichend angeschafft, damit in meinem Bf kein fremdes Gleismaterial mehr zum Einsatz kommen muß. Der Bf wird zwischen den Einfahrtweichen ~ 6 Meter lang und nur aus den Gleisen 24711, 24712, 24912, 24071, 24229 und 24236 gebildet. Von den Gleisen 24172 und 24188 stehen auch jeweils 10 Gleise zur Verfügung. In Kassel gab es für meinen Bf definitiv zuwenig passendes Gleismaterial, so daß der Gleisbau doch zu einer ziemlichen Friemelei wurde.

4.
Für die von mir gebauten Schleusengleispulte gilt Punkt 1 und 2 analog, jedoch mit dem Unterschied, daß meine Schleusengleispulte mit dem Beginn der Verkabelung auf der Mehrsystemstrecke bereits funktionsfähig zur Verfügung stehen müssen. Ist das nicht der Fall, wird wieder Peters Konstruktion der Vorzug gegeben.

5. Bis zum 12. TB habe ich von Heute an noch ein halbes Jahr Zeit, also kein TB mehr vor dem 10.07.2009

6. Die TB Teilnehmer werden von mir, über den Fortgang meiner Arbeiten, stets auf dem Laufenden gehalten.

Ich denke mal, daß das nun ein Vorschlag ist, mit dem auch Peter zufrieden sein kann, ist doch damit ausgeschlossen, das Pierrenbroich erneut nicht rechtzeitig fertiggestellt werden kann.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hört sich schon mal gut an Wink

, Details folgen später.

Nur eine Sache am Rande: Samstag Abend 17:00 Uhr für einen fertig geplanten, mit abgezähltem Material ausgestatteten und durchgetesteten Bahnhof ist nicht Dein Ernst? So langsam verstehe ich, warum Du nie fertig wirst.

Eine Stunde für Gleise legen, zwei Stunden für Verkabelung und Probefahrten (ohne Schleusengleise, weil Du da von anderen abhängig bist). Danach Betriebsübergabe oder Abbau der Steuerung. Das musst Du auch nicht alleine stemmen, da helfen alle mit, wie bei St. Petersburg (werde ich dann wohl weniger Helfer haben).

Für alle: Sechs Stunden Aufbauzeit insgesamt sollte Ziel sein. Wir wollen endlich fahren, gebaut haben wir lange genug, denke ich. Aber das ist ein anderes Thema.

dh · Anmeldungsdatum: 12.10.2008 Beiträge: 54 Wohnort: Hannover

Moin,

Sebastian · Anmeldungsdatum: 27.09.2008 Beiträge: 127

Schöner Vorschlag von Dir Pierre! Hast du bis zum 10.7. Urlaubssperre wegen neuer Arbeit?

Mal ne ganz andere Frage:

Ihr redet alle so als ob eure Bahnhöfe mehr oder weniger wieder so aufgebaut werden beim nächsten mal. Habe ich das so richtige verstanden - es wird also keine komplette Neuplanung der "losen" Gleise (im Gegensatz zu den Modulen) geben sondern einfach nur die alten Gleisplanelemente neu verknüpft? Ich meine wir wissen ja noch nichtmal welche Räume, wann, wer, wie, wo usw usw

Gruß
Sebastian

dh · Anmeldungsdatum: 12.10.2008 Beiträge: 54 Wohnort: Hannover

Hi,

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

So, dann komme ich mal zur Debatte über die Details:

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich möchte jetzt Klarheit darüber haben. Schließlich würde ich viel Arbeit investieren, um im Versagensfalle von Pierres Steuerung die Betriebsbereitschaft seines Bahnhofes zu garantieren. Außerdem möchte ich nicht, dass seine eventuelle Jetzt-doch-Teilnahme an einer zentralen Strecke wie ein Damoklesschwert über allem schwebt.

Also,

entweder Pierre stimmt der Drei-Stunden-Regel zu. Dann sollte er Sie am besten noch einmal mit eigenen Worten formulieren, damit sichergestellt ist, dass wir uns nicht falsch verstanden haben.

Oder aber er ist mit irgendeiner seiner Steuerungen komplett aus der Mehrsystemstrecke raus. Dann verbitte ich mir aber auch zukünftig jegliche Kommentare von ihm zu anderen Steuerungskonzepten. Auch das möge er bitte mit eigenen Worten formulieren.

Klugschwätzen vermiest die Stimmung und dämpft die Motivation.

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass es mir absolut missfällt, dass sich Sturheit auf Kosten der Gruppe hier so breit machen kann.

Ich möchte auch noch einmal darauf hinweisen, dass die Teppichbahner kein Kader sind. Pierre wird von mir ausdrücklich nur so angeschossen, weil er aus eigenem Willen eine Schlüsselposition belegt, um von da aus dann andere schlecht zu machen und den ganzen Betrieb aufzuhalten.

Ansonsten ist jeder mit so viel Engagement willkommen, wie er bereit ist, einzusetzen. Von Zuschauen bis tatkräftiger Mithilfe ist alles möglich.

Wenn Pierre vor der Drei-Stunden-Regel einen Rückzieher macht, hat er uns seit Kassel I auch nur dumm angeschwätzt. Ich bin gespannt.

Sollte ich vom Rest der Gruppe keine Unterstützung bekommen, habe ich mich wohl insgesamt vertan. Dann bin ich hier falsch. Sagt es mir bitte, dass ich nicht auch stur im Kreuzfeuer verharre. Ich nehme dann freiwillig den Hut. Ich bitte um Stellungnahme!

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Und noch etwas, wenn das ganze Ding hier hoffentlich bald ausgestanden ist. Ich halte meine Steuerung nicht für das Non-plus-Ultra. Deswegen zwinge ich niemandem, sie nachzubauen. Ich will sie nur dort anstelle einer eigenen Variante sehen, wo die eigene Variante noch nicht funktioniert. Und deshalb stelle ich diese Steuerung und ziehe sie wieder ab, sobald sie nicht mehr notwendig ist.

Wenn ich auf einem Teppichbahn-Treffen eine Steuerung entdecke, die besser als meine ist, werde ich mich von meiner Steuerung trennen.

Warum ist es so schwer, im Sinne eines gemeinsamen Betriebes darauf einzugehen? Vernünftig ist Pierres Sturheit definitiv nicht. Erwachsene Menschen handeln eigentlich mehr der Sache dienlich. Und die ganzen ausweichenden Ideen zur Zeit verhindern ein klares zielführendes Ergebnis. Halbseidene Lösungen hatten wir bis hierhin genug, wir sollten endlich Nägel mit Köpfen machen.

Wenn Pierre nur einschlagen würde ... er könnte nachher selber stolz auf diesen Schritt sein. Zur Zeit scheint ihm jeder Schaden egal zu sein, Hauptsache er bleibt seiner Linie treu. Wie an dem Freitag Abend, wo er stur einen Bahnhof aufgebaut hat, den es noch gar nicht gab.

Sebastian · Anmeldungsdatum: 27.09.2008 Beiträge: 127

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