Systemwechsel-Schaltpult: Benutzerfreundlichkeit

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Zwei simple Frage einfach nur mit "JA" zu beantworten scheint zu viel verlangt gewesen zu sein.
Deshalb geht diese unerfreuliche Debatte nun in die nächste Runde... leider...

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Felix · Verfasst am: 16 Feb 2009 23:25 Titel:

Du merkst nicht Peter, dass du dich grade um Kopf und Kragen redest.
Du verweigerst die klaren Antworten, die du von Pierre verlangst und beschuldigst andere "nicht auf der Sachebene" zu kommunizieren, während du keine Kritik an dir selber zu lässt.
Genau das zeichnet aber eigentlich einen Menschen aus: Fehler erkennen und akzeptieren. Keiner ist perfekt.
Darum sind wir ein Team.

Und mich betrübt es zu sehen, dass es augenscheinlich zu einem persöhnlichen Konflikt führt, wenn man sich über das Internet unterhält. Dabei ist die Virtualität für die Kommunikation zweier Trotzköpfe sicherlich nicht unbedingt vorteilhaft.
Hier kocht grade soviel auf, dass anderen Leuten echt die Lust an dem ganzen vergeht und Freundschaften auf der Kippe stehen.

Wir machen keine Eigenbrödelei in einem Hobbykeller sondern wollen gemeinsam Spaß haben. Ein Geben und Nemen eben.

Zum Abschluss ein paar Zitate von Peter über Pierre aus dem obigen Posting:

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nicht mehr zu Wort melden. Da aber Flo das hier nun nochmals angestoßen hat, hier nun auch mein Beitrag nochmal dazu, der sich ausschließlich auf die neueren Postings bezieht, die seit dem 15. 2. hier gepostet worden sind.

Ich glaube nicht, daß hier irgendjemand an irgendwelchen Streitereien interessiert ist, nur um des Streitens wegen.

Aber so wie Peter halt eine möglichst lange Betriebszeit erwartet, so erwarten andere Teilnehmer halt eben auch, daß wenn der Betrieb dann endlich läuft, nicht plötzlich ein einziger Bahnhof zu einer personalintensiven Betriebsbremse wird.

Klar kann Peter seinen Bahnhof gerne für mehr als zwei bedienende Personen vorsehen. Er muß sie nur selbst mitbringen und nicht erwarten, daß sie sich, während des TBs, irgendwoher einfach rekrutieren lassen.

Vergleichen wir mal den Personalbedarf der einzelnen Bahnhöfe:

Bf Felixbergen: 1-2 (Mehr Leute hätten dort oben auch nicht auf das Podest gepaßt)
Awanst Felixhöh: 0-1 (Bedienung war meistens entbehrlich, da Weichen einfach aufgeschnitten wurden)
Bf Johannesbad: 1-2 (Da nur Märklin Digital, und über CS1 geschaltet, wurde 2. Mann allenfalls zum Anschieben einer unwilligen Lok gebraucht)
Bf Torfmoorholm: 1-2 (Hier hat Holger meines Wissens - obwohl alles Handweichen - völlig allein den ganzen Bf bedient)
St Petersburg: 3-7 (Bei 3 Mann lief schon fast nichts mehr, die volle Personalstärke von 7 wurde leider nie erreicht)
Bf Pierrenbroich: 1-2 (Auch hier schaltet nur einer den ganzen Bahnhof, 2. Mann nur "Anschieber")
Bf Hannesbrücken: 1-2 (Hat Hannes mit Of-Zareck meist allein bedient und war noch unterfordert. Auch hier 2. Mann nur als "Anschieber")
Abf Of-Zareck: 0-1 (wurde größtenteils von Hannesbrücken aus bedient)

Fällt es Peter nun endlich einmal auf, worum es allen geht? Es kann einfach nicht sein, daß er mit seinem Bahnhof, maximal, fast soviel Personal "verbrennt", wie alle anderen TB Teilnehmer maximal zusammen.

Zum Vergleich:
St Petersburg Max. 7 Personale
Alle anderen Max. 12 Personale

Zwei Weichensteller, zwei Fahrer, ein Telefonist und zwei Anschieber, sind einfach zuviel, werden aber mit Peters Bahnhofslayout dringend gebraucht. Warum:

Zunächst bedingt die gewählte Bierbankanordnung seiner Stellpulte ständig einen seperaten Anschieber, weil der, der das Pult bedient, nicht mehr an die Gleise kommt. Ihm sind schlicht die Pulte im Weg.

Damit der Anschieber kein Kilometergeld bekommt, sind für beide Bahnhofsteile zwei Anschieber notwendig. Der zweite Anschieber ist aber noch am Verzichtbarsten.

Durch die 2x2 m Batterie, wird es zwingend erforderlich, das Stellpult von zwei Personen bedienen zu lassen. Denn vier Meter Arme sind dem Menschen von der Natur nunmal nicht gegeben. Das ist auch gut so, denn sonst würden wir die, beim Laufen, ständig hinter uns herschleifen. Wink

Weil die Stellpultbediener bereits mit seiner Schalterbatterie ausgelastet sind, braucht es für jeden Bahnhofsteil und für jede Richtung jeweils einen Fahrregler für jedes System. Damit sind dann wieder zwei weitere Personale reserviert, die die Züge fahren. Je einer, für St. Petersburg ost und west.

Nun braucht St. Petersburg noch den Fahrdienstleiter und Zugmelder, der 1. telefoniert, 2. den Überblick über die Züge im Bf behält (die dafür erforderliche Pinwand blieb leider ungenutzt) und 3. den anderen 6 Personalen die Dienstanweisungen gibt.

So, jetzt kann Peter diesen Bahnhof bitte ruhig mit seinen Stellpulten aufbauen. Bedenken möge er aber stets dabei, daß er keine 7 Personale dafür bekommen kann, sondern bestenfalls 3, mit Peter und Vince. Der Bahnhof sollte sich aber auch nur von Vince und Peter alleine bedienen lassen. Wie er das mit seiner Pultbarriere erreichen will, ist mir jedoch ein Rätsel.

Aber ich vegesse ja auch immer wieder, daß ich "in meinen Ansichten gefangen" bin. So wie anscheinend auch einige andere hier, die Peters derzeitige Aufbauten auch nicht für den Stein der Weisen halten.

Deshalb gehe er ruhig weiter in totale Opposition, fühle sich weiter persönlich angegriffen und zeige vor allem immer weiter auf mich, denn nur die fehlenden Pulte von Pierrenbroich sind es Schuld, daß Peter nicht bereits, bei der Veranstaltung Kassel I, erkennen konnte, wie sehr er mit seinem Aufbau gegen alle Regeln der Benutzerfreundlichkeit und Ergonomie verstößt.

Er möchte das deshalb, während Kassel II, nun unbedingt selbst erfahren, sich von uns allen bitte nichts sagen lassen. Ist in Ordnung. Nur sage er uns bitte nach Kassel II nicht, er hätte es nicht gewußt und auch nicht wissen können. Denn wir haben uns inzwischen wirklich stundenlang die Finger wund getippt, es ist bei ihm nichts angekommen.

Ziemlich frustrierend, das Ganze. Frustrierend für alle. Peter schließe ich da sogar mit ein, weil er es mittlerweile ja auch schon mehrfach kundgetan hat, wie sehr ihn dieses Thema hier ätzt.

Deshalb bitte endlich Schluß damit!

Mit diesen unseligen Diskussionen schrecken wir allenfalls andere Leute davon ab, bei uns mitzumachen. Das was wir hier betreiben, ist Selbstzerstörung einer an sich sehr schönen Idee.

So wichtig ist das Layout von St. Petersburg nicht, als das es jetzt, nach über einem halben Jahr fruchtloser Diskussionen, nicht endlich einfach genug damit wäre. Ich habe den Mut und die Zuversicht, Peter mit seinem Bahnhof einfach gewähren zu lassen. Es wird sich schon ein passendes Streckenlayout finden, daß allen Risiken, die hier angesprochen wurden, gerecht wird.

Und es werden auch in Kassel II wieder viele kleine Züge fahren. Aber nur, wenn wir endlich damit aufhören, uns hier virtuell zu zerfleischen. Denn das macht niemandem von uns Spaß! Und wenn wir so weiter machen, sehe ich einfach die große Gefahr, daß Kassel II zu einer Veranstaltung ohne Teilnehmer werden könnte, weil wir uns im Vorfeld völlig zerstritten haben. Daran kann doch niemand interessiert sein.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Nein, das habe ich nicht gewußt.

Ich finde es auch schade, daß Du Deine Aufbaupläne nun so einschneidend eingekürzt hast. So bleibt von Deinen Bahnhofsplänen ja leider nur ein Torso übrig, der auf mehr oder weniger einen Nachbau von Pierrenbroich hinausläuft.

Das Atelier stellt eine nutzbare Raumfläche von 234 qm zur Verfügung. Das ist doch eigentlich nicht schlecht und auch dein geplanter Bahnhof St. Petersburg passt dort gut hinein.

Also warum trittst Du auf einmal so viel kürzer?

Ich habe nichts dagegen, wenn Du für St. Petersburg zusätzliches Personal benötigst, denn der Bahnhof ist ja schon ziemlich komplex und auch nicht gerade uninteressant anzusehen. Nur kann es nicht sein, daß Du für Deinen Bahnhof praktisch alle "freien" TB-Teilnehmer rekrutierst, während anderswo diese Leute auch noch gut gebraucht werden könnten.

Aber mit drei bis maximal vier Leuten sollte sich Dein Bahnhof schon betreiben lassen und Du solltest vor allen Dingen auch als Bediener im Bahnhof präsent sein. Denn Du kennst Dich in Deinem Bf nunmal am Besten aus. In Kassel I hast Du in Deinem Bf, meines Erachtens, sehr gefehlt, alleine dadurch, daß Du Dich mit anderen Dingen, als dem Betrieb in Deinem Bahnhof beschäftigt hast.

Pierre

Felix · Verfasst am: 17 Feb 2009 13:53 Titel:

Hier ist die Quittung für diese Streitereien: 2246

Damit das hier jetzt endgültig mal ein Ende hat:

CLOSED

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