Systemwechsel-Schaltpult: elektr. & techn. Aufbau

Felix · Verfasst am: 18 Aug 2008 14:34 Titel:

Die Rückmelder machen eigentlich dann erst Sinn, wenn man auch die GS- Fahrzeuge darüber erkennen kann, wo mir aber spontan noch nichts einfaches und preiswertes zu eingefallen ist.
Diese Unterbrechung hatte ich im Moment auch nur deshalb so eingeplant/angedacht, damit man später mal schnell anstatt einer Strombrücke einen solchen Rückmelder einbauen kann, da es bei einem dafür vorbereiteten Pult keinen großen Zusatzaufwand (von Verdratungssicht aus) bedeutet, diesen Rückmelder anzuschließen.

Auch aus diesem Grund hatte ich meine Pulte immer als Teiler von dem standartisierten 8er/16er Raster der Rückmelder geplant, damit man relativ gut und effektiv diese Module an die Schaltkästen anschließen kann.

MFG
Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Da ich weiterhin die Verkabelung möglichst ohne Löten aber mit Flachsteckhülsen machen möchte, dürfte es kein Problem sein, nachträglich noch einen Ausgang für die Rückmeldung einzubauen. Zunächst werde ich aber mal Pulte ohne Rückmeldung anfertigen.

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Dann wird es wohl doch sehr individuelle Systemwechsel-Schaltpulte geben. Denn mehr als drei zweipolige Umschalter pro Block fände ich zuviel. Ursprünglich habe ich ja mal gedacht, eine Stromversorger-Ringleitung für alle Blöcke und einen zweiten Stromversorger getrennt für jeden Block (bei nur zwei zweipoligen Umschaltern) vorzusehen.

Dann mache ich es jetzt so wie im letzten Schaltplan von mir: ich lege drei Stromversorger-Ringleitungen und die Rückmeldemöglichkeiten lasse ich weg. Wenn jetzt zwei digitale Stromversorger angeschlossen werden sollen, dann muss halt mit einem überzähligen Umschalter vor dem Anschluss gesplittet werden. Sollen noch mehr analoge Trafos angeschlossen werden, so geht das, weil es ja sicherlich mehr als ein Schaltpult wird.

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Es sind nicht mehr Schalter, es sind nur mehr Anschluüsse rausgeführt. Wenn weniger Trafoanschlüsse gebraucht werden, dann werden die Überbrückt bzw. zusammen an einen Trafo angeschlossen.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Felix · Verfasst am: 19 Aug 2008 17:39 Titel:

So. Ich habe mein Pult nochmal überarbeitet und jetzt alle Massen einzeln heraus geführt.
Schlussendlich kann man ja immer noch die Massen in den Lüsterklemmen zusammenbrücken, wenn man ein entsprechendes Bedürfnis sieht.
So werden i.d.R. die beiden Digitalzentralen im Eingang gebrückt werden.
Ich habe zwar nicht die Möglichkeit eine Gleichstromlok über einen Mittelschleifer zu versorgen aber mal im Ernst: Wer baut seine Lok auch schon so um? (sry, Peter)

MFG
Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Felix · Verfasst am: 19 Aug 2008 22:34 Titel:

Wenn man zwei verschiedene Zentralen für 2-Leiter und 3-Leiter haben sollte, dann kann man das in die entsprechenden Klemmen anschließen. Die müssen natürlich das gewünschte Datenformat unterstützen.
Da aber der Trend sowieso - und das insbesondere beim TB - zu Mehrsystemzentralen (mind. DCC&MM) geht kann man auch mit einer Zentrale den 2-Leiter und den 3-Leiter Betrieb realisieren.
In diesem Fall werden dann sowohl 2L als auch 3L an die Digitalzentrale angeklemmt.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hallo Felix,

also hast Du jetzt Masse in Fahrtrichtung links vorgesehen und man kann nicht einen einzelnen Stromversorger zwischen 2L und 3L hin- und herschalten, es sei denn, die beiden Digitaleingänge MM und DCC werden zusammengelegt.

Dafür ist die rechte Schiene bei 3L immer der Rückmelder, was lediglich für die Weichenantriebe des Märklin-C-Gleises von Nachteil sein könnte.

Uff, das muss ich mir noch einmal in Ruhe anschauen Wink

!

Für uns zuhause wäre es der Normalfall, dass die Digitaleingänge zusammengelegt sind, und ich bin noch nicht die Befürchtung los, dass, wenn ich den freien Rückmelder für die Weichenantriebe dauerhaft auf Digital-Masse lege, nicht irgendwo wieder zwei Stromversorger gemeinsame Masse bekommen.

Für alle, für die die vielen Kabel zu viel sind, hier noch einmal die beiden Prinzipien:
________________________________________________________________________________________
1. Pierre/Felix/Claus

________________________________________________________________________________________2.
Peter

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Wenn gleisseitig allpolig getrennt wird und lediglich die Stellpulte mit einer gemeinsamen Masseringleitung verbunden werden, ergibt sich die Kehrschleifenproblematik nicht. Da, beim Überfahren der Kehrschleifentrennstellen, die jeweils benachbarten Abschnitte ohnehin die selbe Polarität aufweisen müssen und die Masseverbindung weit weg vom rollenden Rad geschieht.

Es muss dazu an den Stellpultanschlüssen lediglich die gemeinsame Masse definiert werden. Der Effekt ist, daß bei asymetrischer Stromabnahme, die Loks immer noch durchlaufen, jedoch ohne die Gefahr, sich, durch eine vertauschte Trennstelle im Gleis, einen Kurzschluß einzufangen. Jedoch bedingt diese Variante eine lange Ader, die von Bahnhof zu Bahnhof führt. An den paar Metern Kabeln sollte das aber nicht scheitern.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hallo Pierre,

es kann sein, dass bestimmte Stromversorger durch eine gemeinsame Masse verbunden sein dürfen. Das ist aber immer von Fall zu Fall ausdrücklich zu beurteilen. Im Normalfall muss zwischen zwei Stromversorgern allpolig getrennt werden, insbesondere wenn es sich um Digitalzentralen handelt.

Felix · Verfasst am: 22 Aug 2008 9:34 Titel:

Ich würd' das anders herum sagen: Bestimmte müssen eine allpolige Trennung haben.
Da fallen mir eigentlich auf Anhieb nämlich nur die Märklin Mobile ein, wenn sie direkt am Gleis hängt und nicht über einen Delta-Booster ans Gleis geht, und der von dir verwendete Tams Booster.
Es gab zwar einen Kurzschluss zwischen meinem unteren Bahnhof und dem oberen Bereich, aber das hatte meines Wissens nach nichts mit den Intelliboxen zu tuhen sondern mit einem generellen Verdratungsproblem, was nach einer allpoligen Trennung nicht mehr existent war.

MFG
Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

"Nur Mobile Station" hört sich nach Exot an, aber die Mobile Station stellt vermutlich mehr als 50% der überhaupt existierenden digitalen Steuergeräte dar (es wäre demnach ungewöhnlich, sollte sie niemals zu einem unserer Teppichbahn-Treffen finden). Bei der Central Station ist es mit der Empfindlichkeit glaube ich genau so, außerdem habe ich auch von anderen Zentralen schon Berichte gelesen, dass sie nach Kontakt zu Fremdspannung den Betrieb quittiert haben. Wie dem auch sei, ich möchte für meine Zentrale ein gewisses Maß an Sicherheit (ausschließen kann man einen "Unfall" nie, aber wenigstens die Wahrscheinlichkeit mindern).

Bei Deinem "Pult2" bleibt der Mittelleiter unter Spannung (Masse allerdings abgeschaltet), wenn man auf 2L schaltet. Ich weiß nicht, ob das der Auslöser eines möglichen Digitalzentralen-Kill-Szenarios sein kann, zum Beispiel bei einer Entgleisung. Ich habe einfach lieber einen eindeutigen Schnitt, wo Strom zu- oder abgeschaltet wird und fühle Unbehagen, wenn mit einzeln geschalteten Leitungen geplant wird. Aber ist ja auch kein Problem, wenn in Verbindung mit einer vernünftigen Dokumentation individuelle Systemwechsel-Schaltpulte gebaut werden "dürfen", so wie ich es *hier* bereits zur Debatte vorgetragen habe.

Felix · Verfasst am: 23 Aug 2008 1:31 Titel:

Teppichbahning

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